Bonjour à tous et Bonne année,
je suis à la recherche de mes racines slovènes à partir des éléments suivants: arrière grand père maternel Johann Tradnik (en fait Tratnik probablement) marié à une hongroise à Tatabanya- migré en France post 14-18- Originaire de la région d'Idrija -30aine de km de Trieste - village d'Iderchak (?) dénomination probablement autrichienne à laquelle je cherche l'équivalent slovène - famille dans les vignobles.
Mais je ne parle ni le slovène ni l'italien.
Comment puis-je faire des recherches gen dans ce secteur, où demander des actes civils?
Merci d'avance
Sylvie
Sylvie,
En regardant un peu je viens de trouver pas mal de nom TRATNIK - dans la commune d' Idrija - le village IDRŠEK (pronon: I - dr - chek) fait partie de la communauté de village
DOLE ( qui la composent les hameau de Dôlè - Gôrè et Idršek et une partie du hameau Jelični Vrh )
Pour pouvoir obtenir l'extrait de baptême je te conseille de t'adresser au président de la communauté des villages qui pourra te dire dans quel paroisse se trouve Idrsek
Monsieur Branko RAZLOŽNIK
Jelični Vrh 25, 5275 Godovič
Idrsek Idrija ne vient pas de vignoble mais plus-tôt de "hydrargirum" Hydria l'ancien nom en latin - hydrargirum en latin = mercure - car a Idrija il y avait les mines de mercure -
Dans le village d'Idrsek il n y plus de nom de famille TRATNIK mais autour d'Idrija il sont encore une centaine.
LP/SLTS Louis
Dernière modification par Louis (03/01/2006 10:03:54)
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Bonjour Louis,
Je te remercie++++++ :-))) pour ta recherche mégaexpress!!!
Comment fais-tu?!!!
Effectivement la commune que tu me cites a la même prononciation et elle réunit la notion de proximité à Idrija. Ce qui me tracassait c'est que la légende familiale de l'immigration raconte que la famille aurait été propriétaire d'un vignoble alors que j'ai vu qu'Idrija était une ville plutôt minière dans les montagnes. Les vignobles me paraissaient plus au sud.
Je me suis aperçue aussi en surfant que Tratnik était un nom très souvent rencontré sur le net. Curieusement depuiq son mariage en hongrie, il s'est trouvé appelé Tradnik. Du coup, nous sommes la seule famille en france apparemment avec ce nom là.
Pour envoyer des courriers, ne connaissant pas la langue, il vaut mieux que je le fasse en anglais j'imagine?
Connais-tu bien la slovénie? Connais-tu cette région et la côte de Trieste anciennement slovène? Je fais le projet de m'y rendre et il faudrait que je me trouve une méthode rapide d'apprentissage de la langue.
Je recherche aussi de la doc sur l'histoire militaire austro-hongroise parce qu'il aurait été gradé dans la cavalerie, fait prisonnier sur le front russe en 14-18, et déclaré décédé! Si tu connais des liens là-dessus, ils sont aussi les bienvenus!
Merci encore
Bien Cordialement
Sylvie
Eu blocage de lettre hier soir sur mon portable - problème résolu en téléphonant chez Dell -
A l'autre coté de la montagne - de COL dans la vallée de Vipava il y beaucoup de vignobles avec un très bon vin, et il se peut qu'une ancetre de l'autre côté de la montagne , a pu avoir pour la dot un vignoble - tout est possible. Le marriage en Hongrie aucun problème car à cette époque la Slovénie, Hongrie, le Friul, l'Autriche , la Tchéquie, la Slovaquie, la Gallice, la Bukovine, La Croatie, la Bosnie faisaient partie de l'empire d'Autriche-Hongrie qui se composait de :
1. Royaume de Bohême
2. Margraviat de Moravie
3. Duché de Silésie
4. Royaume de Galicie-Lodomérie
5. Duché de Bucovine
6. Voralberg
7. Principauté comtale du Tyrol
8. Duché de Salzbourg
9. Duché de Carinthie
10. Archiduché de Haute-Autriche
11. Archiduché de Basse-Autriche
12. Duché de Styrie
13. Duché de Carniole
14. Littoral (Küstenland : Gorizia, Gradisca, Trieste et Istrie)
15. Royaume de Damaltie
16. Bosnie
17. Herzégovine
18. Sandjak de Novi Pazar
Ces 3 dernières régions sont gérées conjointement (condominium) par l'Autriche et la Hongrie.
19. Bouches de Cattaro (Kotor)
La Slovénie j'en connait pas mal, étant né là-bas
La documentation militaire sera assez difficile d'obtenir, car avec la disparition de l'empire autrichien - la Republique d'Autriche a fourni au royaume yougoslave a Belgrade tous les archives militaires et actuelle Serbie n'entend pas encore les rendre à trois nouveaux états - Slovénie, Croatie et Bosnie/Herzegovine
Pour info mon père a été aussi sur le front de Gallice ( région de Lwov - actuel Lviv en Ukraïne et il a terminé sur le front de Soca (Isonzo) à Doberdob où se trouve le plus grand cimetière des combattants slovènes durant la I. guerre entre Autrchie et Italie ( front 1 du Nord de Soca et le front 2 de Soca) commandant de combat général Svetozar Borojević von Bojna- un serbe de Croatie devenu 1.2.1918 le maréchal de l'Empire
Pour apprendre le slovène avec une méthode rapide - difficile - sauf si tu a des bonnes notions de russe (parlé) on apprend plus rapid.
Pour écrire en Slovénie le mieux c est l'anglais ou l'allemand - si besoin + me contacter par e-mail
Louis
PS - en majorité tous les slovènes qui ont fait au moins certificat d'étude sont tous très fort en histoire et géographie
Dernière modification par Louis (04/01/2006 11:35:56)
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Bonjour Louis,
Merci de nouveau pour cette réponse si instructive :-)))
J'ai des tas de choses à te demander sur ton pays et toi-même et je me propose de le faire en privé si tu veux bien.
Je n'ai pas de notions de russe, mais j'en ai de polonais et j'ai remarqué sur un CDrom qui apprend le b.a.ba slovène pour les vacances qu'il y avait certaines ressemblances assez frappantes dans la prononciation et le sens de certains mots. Par le mariage de cet arrière grand père, j'ai forcément des origines hongroises aussi, mais de ce côté là non plus, je ne connais pas la langue. Elle me parait plus hardue encore que le slovène, non?
A cette époque des arrière grands parents, la slovénie appartenait donc à l'autriche. On y parlait l'autrichien ou le slovène?
Callé en histoire géo? C'est génétique ou lié à l'histoire cahotique du pays? ;-)
à très bientôt
Sylvie
En privé OK Malheuresement avec le polonais nous avons beaucoup de "faux amis" dans la langue, je ne sais pas - mais mon épouse, qui parle le polonais, le russe, le tcheque, le slovène et le croate me dit que le polonais assez compliqué par rapport aux autres langues.
Le hongrois n'a aucune similitude avec les langues slaves car il est dans le groupe de fino-ungarais (finnois ressemble à l'hongrois)
Durant l'empire l'allemand - autrichien a été la langue parlé de noblesse de l administration et non de peuple ordinaire, car les premières écoles (paroisssiales) en langues slovènes ont été crée par archiduchesse Marie-Thérese Habsbourg Loraine - en 1755 et depuis cette période en duché de Styrie duché de Carniole, 14. Littoral Gorizia, Gradisca, Trieste et Istrie nous possedons les Status Animarum dans chaque paroisse.
Ces livres de bapteme et de déces (aussi des confession pasquales) sont noté jusqu'à 1900 en écriture gothique (vieux allemand) ensuite en écriture latine et depuis le 1.12.1918 tout en slovène ou en langue latine
Si ton ancetre a été officier il se peut qu'il a appris a parler l'allemand mais pas sur car les troupes autrichiennes composées de slovènes et les croates durant la première guerre elles étaient toutes sur le front russe ( coté de Lemberg avec le nom actuel Lviv), et ensuite déplacées sur le front de la Piave et Soca(Isonzo)
L'histoire et la géo cela s'aprend comme les contes de frères Grims (Chaperon Rouge - Hänsel und Grettl -Blanche Neige ou le Cenrillon (hehehe?)
à + su MP je communique mon mail
Louis
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Bonjour Louis,
Merci encore pour vos précieuses informations.
La personne qui m'a parlé de mon ancêtre Tradnik m'a dit qu'il s'appelait Johann, alors que sur ses papiers hongrois il est repris comme Janos. Le prénom correspondant en slovène c'est Janez? Si on l'appelait Johann cela veut-il dire qu'il était plutôt de famille autrichienne?
Sa mère s'appelait Maria Machnik. Savez-vous si c'est un nom slovène?
Grâce à vous, j'ai pu retrouver Idrsek sur une carte. J'ai vu qu'il y avait un sommet montagneux qui portait ce nom et que c'est le nom d'un secteur, mais pas d'un village en particulier on dirait.
Cet ancêtre aurait été à Graz en autriche un mois pendant la guerre 14. Connaissez-vous cette ville?
merci encore
cordialement
Sylvie
Bonjour,
Je n'ai plus de réponse ni sur le forum ni en privé, mais je tente ma chance quand-même pour ces 2 questions.
J'ai contacté des avocats francophones dont j'ai trouvé la liste sur internet pour demander s'il était possible d'obtenir un acte par leur intermédiaire. L'un m'a répondu que ça prendrait du temps mais qu'il s'y mettait tout de suite sans répondre à ma demande concernant les honoraires, un autre m'a envoyé un document à signer qui a l'air d'être une procuration pour faire les démarches et un troisième me demande 1000 euros de forfait + les frais de recherches. Une personne d'un autre forum l'avait fait pour un tarif bien plus raisonnable (450 euros+15 euros par acte).
- Est ce que quelqu'un a déjà fait ce genre de démarche?
- Est ce que quelqu'un pourrait m'aider en lisant cette procuration écrite en Slovène(que je ne sais pas lire) afin de me rassurer sur ce que je suis censée signer!
Merci d'avance
Cordialement
Sylvie
Sylvie a écrit:
Bonjour Louis,
Merci encore pour vos précieuses informations.
La personne qui m'a parlé de mon ancêtre Tradnik m'a dit qu'il s'appelait Johann, alors que sur ses papiers hongrois il est repris comme Janos. Le prénom correspondant en slovène c'est Janez? Si on l'appelait Johann cela veut-il dire qu'il était plutôt de famille autrichienne?
Sa mère s'appelait Maria Machnik. Savez-vous si c'est un nom slovène?
Grâce à vous, j'ai pu retrouver Idrsek sur une carte. J'ai vu qu'il y avait un sommet montagneux qui portait ce nom et que c'est le nom d'un secteur, mais pas d'un village en particulier on dirait.
Cet ancêtre aurait été à Graz en autriche un mois pendant la guerre 14. Connaissez-vous cette ville?
merci encore
cordialement
Sylvie
Johann c'est Janez c'est Janos c'est Ivan
MASNIK avec MAŠNIK
ch et aussi avecun s il y des nom slovènes
à Graz la capitale de la Styrie autrichienne durant la guerre 14/18 centre de recrutement des soldats slaves (croate, slovène et bosniques) avant l'envois sur le front de Lemberg
Idem pour mon père et mon oncle
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Sylvie a écrit:
Bonjour,
Je n'ai plus de réponse ni sur le forum ni en privé, mais je tente ma chance quand-même pour ces 2 questions.
Tu a posté durant ma réponse en privé. Je t'ai donné mon tel par FREE J e voulais t appeler mais j ai vu que je tombe sur un cab medical je pense ne pas me tromper . Appèle moi on pourra "causer"
Louis
Merci d'avance
Cordialement
Sylvie
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Bonjour Louis!
J'ai bien reçu ton e-mail et j'en ai été ravie :-)))
Je te réponds en privé mais surtout je t'appelle!
à très très bientôt
Sylvie
Deux questions en passant parce que je ne suis pas sûre de penser à te les poser au téléphone.
-J'ai au cours de mes recherches entendu parler d'un fils de ma famille slovène dont le prénom serait Ladko. C'est possible? Et ce serait quoi comme équivalent en français?
-Dôle en Italie ça pourrait correspondre à une ville près d'Idrija pendant la période d'occupation italienne post guerre 14-18? Certains membres de la famille étant nés à Idrzek et d'autres à Dôle en italie sur leurs papiers français.
Ladko c'est Vladimir aussi Vladislav aussi Ladislav - c'est un diminutif . Tout a fait normal. En français Ladislas ou Wladimir. Oui c'est tout à fait possible, car la majorité de villages ont obtenu des noms italianisés. ex- Postojna d= Postumia , Vipava = Vipacco -
Sveta gora = Monte Santo
Je serai demain matin au bureau le matin au N° donné - lundi je suis a Budapest
Aujourd'hui il a neigé en Auvergne je n'avais pas l'envie d' aller au Labo aidé mon fils
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Bonjour à tous,
Je viens de lire tous vos messages très instructifs. J'ai travaillé sur l'émigration des Tyrolien en Franche-Comté, Dole en fait partie. Je n'ai pas une grande expérience sur la slovénie, toutes les recherches se sont effectuée principalement dans le Voralberg puisque c'était la majorité des migrants sur la région. Je conseille souvant aux descendant de s'adresser au curé ou responsable religieux. L'état-civil comme il existe en France n'existait pas proprement dit, les registres sont souvent dans les cures.
Donc avant de prendre un avaocat, je vous suggère déjà de commencer par là.
Pour la Hongrie voici les adresse d'archives (ces renseignement commencent à dater, mais cela doit encore marcher)
Archives nationales - Bécsikapu-ter4 - H1014 Budapest V
Magyar Orszàgos Levétàr - Bécsikapu ter 2-4 - H1014 Budapest
Bon courage à vous tous
Fab
Merci Fab pour ces infos concernant la Hongrie. C'est ma prochaine étape.
J'ai pu obtenir grâce à Louis un contact avec le curé de la paroisse et j'attends qu'il compulse les registres. Apparemment je suis sur la bonne voie grâce au forum! :-)
J'espère que tout comme Louis, vous me porterez chance vous aussi :-)
à bientôt
Sylvie
Sylvie, en attendant ton prochain voyage , tu peux consulter le site "Geneanet.com"
patronyme: tratnik clic .Go.
. 71 resultats . Hawlina ( president généalogie Slovene)
la Hongrie figure dans la base de ce genealogiste (en Français ).bonne chance et bon voyage.
Michel .f
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Eh bien ça alors!
J'ai déjà regardé ce site de nombreuses fois et jamais je ne suis tombée dessus!
J'ai regardé mais je ne trouve pas de Tratnik d'Idrzek et pourtant ils sont nombreux dans sa généalogie!
J'ai envoyé un e-mail à Mr Hawlina.
Merci beaucoup pour l'info Michel :-). J'espère qu'elle aussi va porter ses fruits :-)
En prévision de mon voyage cet été en Slovénie, j'essaie de trouver une méthode d'apprentissage du slovène et je désespère pour le moment. J'ai la méthode Assimil pour le hongrois, mais rien pour le slovène. Si quelqu'un parmi vous a une référence en la matière à me conseiller, elle sera aussi la bienvenue :-)
Sylvie
Sylvie, à la f.n.a.c 'magasin livres;cd ,media etc.) possibilité d'avoir un dictionnaire -français.- Slovene (trés cher ) mais en Slovenie; un petit dico de base +ou - 40€.
Moderni-Slovar. Français -slovene. Pour le voyage aussi a la f.n.a.c. (guide du petit futé2005-2006-(16 € ) voir aussi le guide routard. je ne parle pas le slovene.unpeu l'anglais.
l'allemand, l'anglais, l'italien parlees par beaucoups de Slovenes.
Une piste de recherche communiquée par Me fromentin, sur le forum geneanet.
Un avocat parlant le Français. elle a eu des actes. pour moins de 100€. Il habite à Menges,pas trés loin de Ljubljana.
Odvetni Menges. Mr BREGANT Martin.
Slovenska 24
1234 Mengés Slovenie. tel 01-723 72-06 01 723 78 75 01 723 08 83 et 84.
e- mail : odvetniki.menges@siol. net
Michel
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Merci Michel
Je vais acheter le petit futé 2006. Pour le dico, j'en ai pas vu à la fnac.
J'avais vu le message de Me Fromentin. Sa recherche était sur Menges et l'avocat étant sur place, le tarif était raisonnable. Pour Idrzek y a du déplacement et cet avocat m'a envoyé une procuration à signer mais pas ses tarifs. Je le recontacterai si je n'arrive pas à mes fins par le contact de Louis.
C'est sûr que je pourrais me débrouiller autrement mais j'aimerais parler un peu la langue quand-même, vu mes lointaines origines!
Bien Cordialement
Sylvie
Bonjour Louis
J'ai essayé 3 fois de vous contacter sur votre mail privé et mon mail me revient.
Avez-vous changé d'adresse?
Pas de nouvelles du curé de Ledine pour moi?
j'espère que vous allez bien
à très bientôt j'espère
Sylvie
j'ai arrété un site :plus d'adresse 6 voici le nuveau: louis.ivanec@carniolan.com
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Un petit témoignage de remerciement ENAURME!!!! au forum e-slovenie.com et tout particulièrement à Louis!(et la participation de Michel et de Fab.)
Grâce au forum et à l'aide de Louis, j'ai pu me rendre sur les lieux du village familial et obtenir du curé de la ville voisine l'autorisation de consulter tous les registres paroissiaux. J'ai retrouvé la maison de mes ascendants et sympathisé avec ses nouveaux habitants qui m'ont accueilli à bras ouverts. L'accueil en Slovénie a été formidable! le même qu'ici 
et je suis à présent en train de reconstituer l'arbre généalogique familial à partir des actes que j'ai eu l'autorisation de prendre en photo.
Si vous ne m'aviez pas permis de décoder le nom du village que je ne trouvais sur aucune carte, je n'y serais pas parvenue si vite.
Un grand grand merci
Bonne continuation au forum et à ses bénévoles formidables
Et bonne chance à tous ceux qui cherchent encore.... la preuve qu'on trouve! 
Voila qui fait plaisir à lire
Et je me dis que créer ce forum n'a pas été une mauvaise idée
Un grand merci à Louis (et qq autres) pour leurs participations aussi actives
Adijo
Pat
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Bonjour qui peut me dire ou se trouve DOBROPOLJE en serbie, quelqu'un aurait-il une carte de ce lieu.Merci Amicalement Henri
Theobald a écrit:
Bonjour qui peut me dire ou se trouve DOBROPOLJE en serbie, quelqu'un aurait-il une carte de ce lieu.Merci Amicalement Henri
Ce message m'est passé complètement à côté
DOBROPOLJE en Serbie est aux environs de Nis
DOBROPOLJE (aussi) DOBREPOLJE se trouve aussi en Slovénie une en Croatie et aussi en Bosnie
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